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  1. #1

    Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    achei muito bom o artigo e os critérios utilizados, acredito que seria importante também uma análise economica visto que o valor dos Leds de boa qualidade ainda é muito elevado. Cada KR-92 citada no artigo custa US$ 2.500,00 contra US$ 80,00 de uma HQI 250w. Levando em conta a superfície de cobertura de cada lampada, que o Kilo watt em média custa 0.12, o consumo e que teriamos que trocar a HQI a cada 12 meses teriamos um retorno do investimento na luminária Led a partir de 36 anos o que acredito nunca ocorreria.

    Nessa análise foi fundamental a superfície de cobertura que nos casos dos Leds é bem inferior segundo os dados do artigo.

    Pelo que analisei as luminárias Leds terão que chegar a um preço pelo menos 10 vezes menores para serem viáveis economicamente se com o tempo se mostrarem efetivas para os corais.

  2. #2

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Eu assisti uma palestra do Sanjay na MACNA2010 em Orlando, e tirei fotos de quase toda a apresentação. Vou dar uma olhada se tem alguma referência a custo. Montar uma luminária DIY com LEDs com certeza sai mais em conta; eu estou instalando um LED de 100W no meu aquário que deve ser equivalente a uma HQI de 250W, em termos de intensidade luminosa. A temperatura da luz é 6500K; veja o vídeo que fiz dela na cozinha do apartamento:



    Agora que o colega Sandry conseguiu um regulador de tensão para eliminar a fontezinha de 12V que se vê na montagem, só falta a instalação no local, o que devo fazer nos próximos dias. Led comprado no e-Bay por pouco mais de $100 (dê uma busca por 100W LED que aparece um monte de ofertas).
    []´s

    Walmyr - Cambuí Reef
    (19-9318.3417)
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    "Sem tesão não há solução."
    Roberto Freire

  3. #3

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Caros,

    todos concordam com minha análise ? achei que teria várias pessoas defendendo os Leds mais pelo visto não é o caso..

  4. #4

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Fernando, acho que o led já tá entrando na realidade, temos varias pessoas usando calhas de 120w, com preço inferior a 1000 reais.
    Vi um aquário com duas delas iluminando 140x50, as cores e fluorescência maravilhosas.

    Os "Faça você mesmo" também estão em alta. Esse led de 100w do walmyr com a fonte custou cerca de $80,00, é muito forte, muito mais forte que uma HQI de 250, e com angulo de 140º tem grande abertura e área coberta. o unico inconveniente é a coloração, mas que pode ser corrigida com lâmpadas azuis facilmente.

    Acredito que muito rapidamente vão chegar num preço que compensa.

    To ansioso pra ver esse led funcionando no walmyr.

    Abraço!
    Todos os cogumelos são comestiveis! Alguns apenas uma vez...

  5. #5

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Discordo da análise. Nela vc leva em conta apenas o custo de uma lâmpada de 250w, sendo q a kr92 usada no artigo substitui 2 de 250w + economia na conta de luz + economia com chiller + economia com reposicao de agua.
    Alem disso a luminaria vem com um controlador que permite simular nascer/por do sol/ ases da lua, etc. isso vc nao tem em uma unica lampada hqi.

    o custo p/ trocar os leds da luminaria tb é menor q 2x lampadas hqi de 250w

  6. #6

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    A análise para decidir pela instalação de uma luminária LED em lugar de uma ou mais HQIs tem que levar em consideração diversos fatores além do custo de aquisição: vida útil (LEDs duram muito mais que HQIs), flexibilidade de operação (LEDs são dimerizáveis), calor irradiado por infravermelho para o aquário (LED não emite infravermelho, HQI emite bastante), espectro de cor, etc. No meu caso, a instalação de um chiller é inviável: eu tinha um chiller sob o aquário, e com 3 HQIs (250, 150 e 75) ninguém conseguia ficar perto do aquário por muito tempo, pois começava a suar nas pernas. Troquei as HQIs por T5, agora tenho pouca luz, está tudo marrom no aquário, e estou instalando este LED do vídeo acima adicionalmente às T5. Cada caso é um caso, mas na MACNA quase só se via LEDs em todos os stands (e era muito mais agradável ficar perto deles...).
    []´s

    Walmyr - Cambuí Reef
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    Roberto Freire

  7. #7

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Thiago,

    Pelo artigo preciso de 1,5 luminariasd de Led para cada HQI e nao a relacao que colocou ou seja uma luminaria de LED para cada 02 HQIs, veja pela analise de superficie de cobertura.

    Parte do artigo que cito:

    "Do exposto acima deveria ficar claro que declarações colocando LEDs como equivalentes a HQI de 250W são corretas enquanto se compara valores de pico de PAR. Mesmo que os valores PAR das HQI de 250W sejam alcançados, é importante se comparar a área coberta para uma conclusão válida. O conjunto de 250W utilizado no teste é adequado para um tanque grande, com uma área de 36" x 30" (aprox. 91cm x 76 cm). [/B]O conjunto de T5 testado tem uma distribuição mais alongada, como esperada de uma luminária de 36" (91cm), e cobre uma área de 36" x 24" (91cm x 61xm). A luminária Solaris I5 fornece valores maiores que 100 em uma área de 20" x 16" apenas (51cm x 41cm), enquanto a KR-92 cobre apenas 24" x 18" (61cm x 46cm) a 30" de altura.
    Estas comparações foram feitas usando o melhor de cada categoria. Se alguém usar outros refletores e luminárias não tão eficientes, então as áreas cobertas pelas HQIs e T5 seriam menores, com menores valores de pico. Algumas T5 podem fornecer potência luminosa ainda maior que as usadas no teste, portanto os resultados dos testes refletiriam um pequeno acréscimo de área coberta."


    Walmyr,

    No meu calculo levei em conta a vida util e o custo de trocas das HQIs, so não levei em conta o custo de refrigeracao que no meu caso nao tenho.
    Última edição por Fernando_Leibel; 28-11-2010 às 20:35.

  8. #8

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Fernando,

    Primeiro, acho que o baixo interesse pelo tópico se deve em parte por voce não ter posto o link do artigo. Acredito que voce esteja falando neste artigo http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature2

    Eu acho que voce não foi muito justo quando comparou o preço de uma lampada de $ 80 contra uma luminaria inteira ... além do preço que voce usou na luminária KR 92 não corresponde ao valor que o próprio site da eco lamp informa.


    Vamos aos custos de aquisição dos mesmos equipamentos usados no artigo do Sanjay... Preço USA

    HQI

    Lampada: 250W 14000K Ushio Double-Ended Metal Halide Bulb => Valor US$ 70,00 fonte: ( http://www.saltysupply.com/product-p/mb6663.htm )
    Refletor: Sunlight Supply Lumen Max 3 Double Ended HQI Reflector => Valor US$ 153,00 fonte ( http://www.saltysupply.com/product-p/mb6663.htm)
    Reator M80: OS M250/120/277 => valor US 371,00 fonte ( http://www.atlantalightbulbs.com/eca...20.277-KIT.htm)

    Total para HQI = US$ 594,00


    Para LED
    Luminária: KR92-24B => Valor US$ 1.570.00 fonte ( http://www.eco-sell.com/services/esh...ory&CatID=1_14 )


    Então temos não US$ 80,00 contra US$ 2.500,00 e sim US$ 594,00 contra US$ 1.570,00, que faz a diferença cair de absurdos 31 vezes para mais aceitável 2,64 vezes.

    Sem dúvida a área de cobertura da HQI é maior do que da luminária e o par a 60 cm da lamina de água é 25% maior, mas temos que levar outros fatores em consideração para sermos mais justos no comparativo.

    1-) HQI colocada a 60 cm é normal nos EUA, mas luminárias de led ficam mais abaixo, HQI voce mantém longe para diminuir os efeitos do infra vermelho absurdo que é irradiado de uma HQI, coisa que não acontece com os LED's. Baixando os LED's voce vai ganhar PAR, e muito provavelmente a mesma luminária LED colocada a 25 cm da lamina de água vai te dar um PAR muito próximo da HQI.

    2-) O reator usado no teste ( M80) faz um overdrive na lampada, logo, duvido muito que você consiga usar uma HQI nestas condições por mais do que 6 meses.

    3-) A diferença no consumo de energia elétrica é absurdo ... enquanto a HQI do teste cravou 306 Watts de consumo real, a calha de Led cravou 110W reais. Ou seja, praticamente 3 vezes mais para um ganho de PAR de apenas 25%

    4-) O USO de HQI pode levar você a ter que usar chiller, enquanto em muitos casos, o uso de LED não vai requerer. Ai existe o custo de aquisição de chiller deve ser levado em consideração quando comparar o custo de LED X HQI, o que vai fazer a diferença ser bem menor.
    Se você tiver que usar chiller quando do uso de LED, com certeza vai precisar também para HQI, neste caso, para HQI o chiller vai ter que ser mais potente em função da maior carga térmica imposta pela HQI, tendo um custo de aquisição maior, e o um consumo muito maior de energia.
    Mesmo usando equipamentos iguais, será maior na HQI do que quando do uso dos LED's pois o equipamento trabalhará com uma carga térmica maior no caso da HQI.

    Acho que agora temos uma base mais justa para o debate.

  9. #9

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Parabéns pela análise Marcio!!

    Fernando, com o seu sump subterrâneo não tem mesmo problemas de temperatura e controle dela =D
    Fora que foi uma saída extremamente ecológica, parabéns.
    Ela te permite ter o custo/benefício da HQI muito aumentado. Sua variação de temperatura durante o ciclo de luz é pequeno?

    Abraço!
    Todos os cogumelos são comestiveis! Alguns apenas uma vez...

  10. #10

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Márcio, não sei se você notou, mas o artigo do link que você colocou está na nossa home page, meio impropriamente (no meu entender) traduzida para Capa... Eu traduzi este artigo, com a autorização do Sanjay e da Advanced Aquarist, e tem mais artigos na reta.

    Fernando, concordo que pra você não tem como justificar o uso de LEDs. Você não tem problema com aquecimento pela radiação infravermelha, com seu sump superdimensionado e ecológico, portanto a única variável a ser considerada será a conta de luz. Talvez ela sozinha ainda não justifique o custo mais alto de aquisição dos LEDs. Meu caso é bem diferente, assim como serão outros. O objetivo principal do artigo era mostrar o estado da arte, diferenças de cobertura, etc, coisa que ele vem fazendo muito bem. A apresentação que o Sanjay fez na MACNA 2010 foi complementar ao artigo, e pretendo ainda colocar os slides dele aqui no IPAq.
    []´s

    Walmyr - Cambuí Reef
    (19-9318.3417)
    QUER PESQUISAR ALGUM ASSUNTO DE SEU INTERESSE NO IPAQ? VEJA COMO CLICANDO => AQUI!

    "Sem tesão não há solução."
    Roberto Freire

  11. #11

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Marcio,

    Realmente quando procurei pelas luminárias Leds encontrei nos Sites ao valor de 2.500.. que bom são 1.000 mais baratas

    Os reatores para HQI estao disponíveis no Brasil com preços muito inferiores ha US$ 371,00 se preferir fontes americas pode ver esse icecap por menos da metade do valor que informou:http://www.aquacave.com/icecap-250w-...llast-870.html

    Quanto a luminárias também temos boas aqui mesmo no Ipaq por menos de R$ 100,00, eu mesmo comprei e uso 7 delas.. as luminárias Leds infelizmente tem tecnologia muito superior o que não permite que no momento sejam feitas aqui.. Lembro que em termos de HQI não temos que utilizar os mesmos adquiridos pelo Sanjay visto que a tecnologia das HQIs já é bem conhecida e utilizada por nós

    Outro ponto que devemos avaliar é a tal duração de 30 anos da iluminação por Leds.. duvido muito que seja real visto que isso é apenas para um dos componentes do sistema, o Led, porém temos que lembrar que a luminária fica bem proximo ao espelho de agua e possui diversos componentes eletronicos que provavelmente não terão longa durabilidade nessa situação..

    Pela sua análise poderia utilizar a tecnologia Led pagando 2,64 vezes o valor que gastei em HQI.. topo!! só me diz em que conta deposito.. RSRS

    Em todas as análises que vi a iluminaçào Led sempre teve um custo bem mais elevado.. nunca vi ninguem concluir que a diferença seria de apenas 2,64 vezes.. O que é bastante normal para tecnologias entrantes..

    Sou favorável a Leds e sem dúvida serão o futuro porém por enquanto são economicamente inviáveis.. Isso dito por um Lightdesigner especialista em Leds que foi o responsável pelo projeto da minha casa e pelo meu fornecedor nos EUAs que acabou de me dizer que nem nos EUA elas são viáveis.. segundo ele quem sabe em 5 anos..

    Aguardo ansioso para que os custos baixem visto que tenho 2.800 watts de HQI e 1200 w de VHO e adoraria gastar bem menos..
    Última edição por Fernando_Leibel; 28-11-2010 às 22:10.

  12. #12

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post

    Os reatores para HQI estao disponíveis no Brasil com preços muito inferiores ha US$ 371,00 se preferir fontes americas pode ver esse icecap por menos da metade do valor que informou:http://www.aquacave.com/icecap-250w-...llast-870.html
    Vou discordar de voce .. os valores tem que ser considerados os dos equipamentos do artigo, caso contrário, voce não vai conseguir o mesmo PAR que o Sanjay conseguiu, o reator M80 entrega mais par por W do que os outros modelos por conta do overdrive.( aqui no Brasil mais comum o M 58 )

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Quanto a luminárias também temos boas aqui mesmo no Ipaq por menos de R$ 100,00, eu mesmo comprei e uso 7 delas..
    Novamente , luminárias diferentes entregam PAR diferente ... ai perdemos o sentido de comparação do artigo.

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    As luminárias Leds infelizmente tem tecnologia muito superior o que não permite que no momento sejam feitas aqui..
    Vou discordar de voce, aguarde mais uns 15 dias rsrsrsrs .

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Lembro que em termos de HQI não temos que utilizar os mesmos adquiridos pelo Sanjay visto que a tecnologia das HQIs já é bem conhecida e utilizada por nós
    A tecnologia é bem conhecida, mas diferentes reatores fornecem PAR e rendimentos diferentes, diferentes refletores entregam PAR e área de cobertura diferentes, Sanjay usou o que tem de melhor em HQI hj nos EUA , e voce paga um preço por usar só o que tem de melhor.

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Outro ponto que devemos avaliar é a tal duração de 30 anos da iluminação por Leds.. duvido muito que seja real visto que isso é apenas para um dos componentes do sistema, o Led,
    Não sei de onde tirou esta informação, eu trabalho com uma expectativa entre 8 e 10 anos antes de ter que trocar os LED's

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    porém temos que lembrar que a luminária fica bem proximo ao espelho de agua e possui diversos componentes eletronicos que provavelmente não terão longa durabilidade nessa situação..
    Depende da luminária, hoje, a melhor luminária do mercado americano trabalha com distancia recomendada de pelo menos 30 cm da lamina de água, mais que suficiente para que ela sofra bem menos com unidade do que as que trabalham a 15 cm da lamina de água. Há um artigo comparando luminárias de LED na Advanced aquarist de maio deste ano se minha memória não me trai.

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Pela sua análise poderia utilizar a tecnologia Led pagando 2,64 vezes o valor que gastei em HQI.. topo!! só me diz em que conta deposito.. RSRS
    Aguarde 15 dias, quem sabe voce não muda de opinião ... 2,64 vezes foi comparando os mesmos equipamentos usados para teste pelo Sanjay, da mesma forma pode-se usar HQI's mais baratas, mas também pode-se usar luminárias LED mais baratas, ambas estão disponiveis tanto aqui como nos EUA ... só acho que como voce se referiu ao artigo do Sanjan usando dados que ele conseguiu lá, nada mais justo que cotar os valores dos mesmos equipamentos ...

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Em todas as análises que vi a iluminaçào Led sempre teve um custo bem mais elevado.. nunca vi ninguem concluir que a diferença seria de apenas 2,64 vezes.. O que é bastante normal para tecnologias entrantes..
    2,64 vezes foi comparando os mesmos equipamentos usados para teste pelo Sanjay, da mesma forma pode-se usar HQI's mais baratas, mas também pode-se usar luminárias LED mais baratas, ambas estão disponíveis tanto aqui como nos EUA ... só acho que como você se referiu ao artigo do Sanjan usando dados que ele conseguiu lá, nada mais justo que cotar os valores dos mesmos equipamentos ... se não vamos comparar bananas com maça , ai a conta nunca vai fechar ...

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Sou favorável a Leds e sem dúvida serão o futuro porém por enquanto são economicamente inviáveis.. Isso dito por um Lightdesigner especialista em Leds que foi o responsável pelo projeto da minha casa e pelo meu fornecedor nos EUAs que acabou de me dizer que nem nos EUA elas são viáveis.. segundo ele quem sabe em 5 anos..
    Não são viáveis comercialmente para residencias eu vou concordar com voce, para aquários, elas já são realidade nos EUA e já tomam cerca de 20% do mercado de iluminação de aquarios marinhos nos EUA. Walmyr esteve na MACNA e viu pessoalmente o numero de empresas que estão entrando no mercado de iluminação LED. Tem luminárias de LED no mercado americano a partir de 400 dólares.
    A Aqua Ilumination lançada em abriu de 2010 nos EUA hoje tem fila de espera de 45 dias, não estão dando conta da produção. E ela custa mais que a KR ... só que entrega em 75W o mesmo par de uma HQI de 250, está no artigo do Sanjay.

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Aguardo ansioso para que os custos baixem visto que tenho 2.800 watts de HQI e 1200 w de VHO e adoraria gastar bem menos..
    Vai estar ao seu alcançe bem antes do que voce imagina.
    Última edição por Marcio_Gielfi; 28-11-2010 às 23:57.

  13. #13

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Fernando, eu me referia a luminaria compativel com a do preco q vc falou, nao a do artigo. mas tb nao posso levar em conta o q o fabricante diz né? :P

    Marcio, pra q esperar 15 dias? fala logo ai.

  14. #14

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Marcio,

    Voce é fornecedor de luminárias Leds ? Se for e conseguir fazer por até 3 vezes o que gastaria em uma HQI em 5 anos troco toda minha iluminação com vc.. não vale material chines que estou vendo inundar o mercado..

    Vejo que defende com empenho essa tecnologia porém a relação que está mostrando é irreal..

  15. #15

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Marcio,

    Voce é fornecedor de luminárias Leds ? Se for e conseguir fazer por até 3 vezes o que gastaria em uma HQI em 5 anos troco toda minha iluminação com vc.. não vale material chines que estou vendo inundar o mercado..

    Vejo que defende com empenho essa tecnologia porém a relação que está mostrando é irreal..
    Defendo todas as tecnologias, há espaço para todas, só não achei justo você comparar uma lampada com uma calha toda ... É possível montar iluminação HQI gastando menos do que o usado no teste pelo Sanjay, bem como é possível adquirir luminárias LED de custo mais acessível do que a KR usada no teste.

    Fernando, não sou fornecedor de luminárias LED, nem chinesas nem de lugar nenhum.
    Eu montei uma luminária de LED para meu nano e houve um interesse muito grande por um produto deste tipo, diante disto projetei alguns modelos de luminária e vou lança-los aos poucos. Como já trabalhei no desenvolvimento de equipamentos eletrônicos para uso extremo ( + 60 e - 60 graus e requerimentos de disponibilidade muito alta), montar uma luminária LED com capacidade de enfrentar umidade e os 40 graus do Rio de Janeiro por exemplo é fácil.

    Abaixo uma foto que você já deve ter visto em outro tópico, é o protótipo que está dando origem aos vários modelos.

    P1020256.JPG



  16. #16

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Essa tem 75w certo Marcio?

    Abraço!
    Todos os cogumelos são comestiveis! Alguns apenas uma vez...

  17. #17

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Marcio,

    Seu projeto esta bem legal, mais só o tempo dirá se os Leds são realmente capazes de fornecer a luz necessária por um preço adequado.. acredito que em um futuro próximo teremos os preços despencando como aconteceu por exemplo com as Tvs de LCD e Plasma.. lembro da primeira que vi por R$ 70.000 de 42 polegadas e hoje compramos por R$ 2.500..

    Esse dia vai chegar.. estimo em 5 anos.. por enquanto leds de qualidade ainda são caros..

    Para um nano acho bem viável, mais acho que deve ter bem mais SPS para afirmar que funcionam bem.. no meu caso vou ter que esperar.. Infelizmente..

  18. #18

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Marcio,

    Seu projeto esta bem legal, mais só o tempo dirá se os Leds são realmente capazes de fornecer a luz necessária por um preço adequado.. acredito que em um futuro próximo teremos os preços despencando como aconteceu por exemplo com as Tvs de LCD e Plasma.. lembro da primeira que vi por R$ 70.000 de 42 polegadas e hoje compramos por R$ 2.500..

    Esse dia vai chegar.. estimo em 5 anos.. por enquanto leds de qualidade ainda são caros..

    Para um nano acho bem viável, mais acho que deve ter bem mais SPS para afirmar que funcionam bem.. no meu caso vou ter que esperar.. Infelizmente..
    Acredito que em 5 anos estaremos usando luminárias de plasma a preços acessíveis, se não em menos tempo que isso.

    Já existe alguma mostras que LED's funcionam para SPS ... há um TotM na reef central, onde ele trocou 2.500 W de HQI por 900 W de LED.

    http://reefkeeping.com/joomla/index....k-of-the-month

  19. #19

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Marcio,

    Sem duvida um lindo aquario, pontos a discutir.. a iluminação Led é recente até junho de 2010 utilizava HQI e T5 e temos que ver a evolução dos corais.. outro ponto é o preço da luminária de 2.685 euros ou aproximadamente R$ 6.000,00

  20. #20

    Re: Artigo comparativo Sanjay Led x HQI x T5

    Citação Postado originalmente por Fernando_Leibel Ver Post
    Marcio,

    Sem duvida um lindo aquario, pontos a discutir.. a iluminação Led é recente até junho de 2010 utilizava HQI e T5 e temos que ver a evolução dos corais.. outro ponto é o preço da luminária de 2.685 euros ou aproximadamente R$ 6.000,00
    Sim, a iluminação é recente, mesmo se ela não ajudou na cor, também não piorou. No tópico da montagem deste aquário tem mais comentários sobre as primeiras impressões sobre os led's . Lá ele fala que estava bastante receoso com led's, tanto que ele colocou primeiro uma luminária só e esperou meses até ter certeza ...

    Agora, como tudo que é italiano em aquarismo, é muito bom, mas muito, muito caro rsrsrsrsrs

 

 

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